پرونده ویژه کوی گلستان- ۴۰/ مصاحبه با مهدی برزویی مدیر عامل سازمان بهسازی و نوسازی شهرداری/
چه کنم، چه کنم مدیریت شهری سبزوار درباره کوی گلستان ادامه دارد/ برزویی: دیگر توضیحی ندارم!
به کوشش: انجمن اسلامی دانشگاه حکیم سبزواری
4 مرداد 1394 ساعت 2:21
اشاره: دوشنبه ۳۱ فروردین ۹۴ جلسه ای با حضور همه مسئولان شهری سبزوار (شهرداری، فرمانداری و دیگران) و محمد رکنی معاون اداره کل میراث فرهنگی استان در سبزوار برگزار شد. موضوع این جلسه تعیین تکلیف کوی گلستان بود. در این جلسه تفاهماتی به دست آمد اما حواشی هم داشت. کاظم کرامت رئیس شورای شهر سبزوار در میانه جلسه به حالت اعتراض محل را ترک کرد. وی در مورد علت خروج خود از جلسه گفت: "چندین سال است که طرح در رفت و آمد است و امروز و فردا می‌شود. الان هم مباحث قومی را مطرح می‌کنند. من قبلاً هفته ای یک بار داخل کوی گلستان می‌رفتم و آنجا دوستانی داشتم اما الان سه چهار سال است پایم را آنجا نگذاشته‌ام چون رویم نمی‌شود که بروم. مردم ما را مسئول این تأخیرها می‌دانند در صورتی که در برخی موارد ما کاره ای نیستیم."
بعد از جلسه سبزوار، جلسه دیگری چهارشنبه ۹ اردیبهشت ۹۴ در مشهد تشکیل می‌شود که در آن هم همه مسئولان سبزواری حضور داشتند. یک هفته بعد از آن جلسه به مهندس برزویی مدیر عامل سازمان نوسازی و بهسازی شهرداری سبزوار زنگ زدیم تا نتیجه را بپرسیم. آقای برزویی خلاصه آن جلسه را این گونه بیان کرد: با توجه به این که مسئولان اداره کل میراث فرهنگی استان عوض شده‌اند، طرح قبلی که برای کوی گلستان تهیه شده بود خاتمه یافته اعلام شد. قرار شد با مشاور جدید طرح اجرایی جدیدی تهیه شود. بعد از تهیه، تصویب و ابلاغ این طرح ما وارد فاز اجرایی خواهیم شد.
این در حالی است که آقای برزویی چندی پیش با اشاره به خرید سرای معمارزاده در کوی گلستان گفت: "ما نتوانستیم در این رابطه نسبت به طرح، با قوانین و مقررات دولتی کاری برای این محله انجام دهیم از این حیث شهرداری خود برای ورود به دیگر اجزای این بافت کار را از اینجا آغاز کرد و معتقد است که کلید فتح گلستان در دستان سرای معمارزاده است." در چند ماه گذشته ما چند حرف متفاوت و متضاد از آقای برزویی درباره کوی گلستان خوانده‌ایم. آدم می‌ماند با این تناقض گویی آقایان چه کند؟ از طرفی از تصویب طرح اجرایی در جلسه استان می گویند و از طرف دیگر می گویند پیگیری‌های دولتی به جایی نرسیده است و ما خودمان سرا را خریده‌ایم و این کلید فتح است. اصلاً مگر می‌شود بازسازی کوی گلستان را بدون تصویب طرح آن در کمیسیون ماده ۵ استان آغاز کرد؟ همه می دانیم که بدون تصویب طرح، شهرستان کوچک‌ترین دخل و تصرفی در کوی نمی‌تواند داشته باشد، پس سخن از "فتح کوی گلستان" چیست؟ بر گذشته‌ها افسوس نمی‌شود خورد چون فایده ای ندارد. اما حال که الحمد لله آقایان "کلید فتح کوی گلستان" را بدست آورده‌اند ببینیم چه می‌کنند؟ تا حالا بهانه این بود که تا طرح تصویب نشود نمی‌توانیم کاری کنیم و یا تقصیر را گردن استان می‌انداختند اما حال که همه چیز دست خودشان است ببینیم چه گلی به سر کوی گلستان خواهند زد. منتظریم ببینیم این بار چقدر طول می‌کشد کوی گلستان را فتح کنند. به هر حال متن کامل آن مصاحبه با آقای برزویی را با هم می‌خوانیم:
- آقای مهندس چه خبر از آخرین جلسه شما با مسئولان استانی در مشهد؛ نتیجه این جلسه چه شد، آیا تصمیماتی گرفته شد؟
بله، در مصاحبه‌های قبلی هم گفته بودم که گیر اصلی ما در کوی گلستان، میراث فرهنگی است. نظرات دوستان -که ما به خوب و بد بودن این نظرات کاری نداریم- موجب شد که ما کمی گیر کنیم و کار عقب بیفتد. تا اینکه اوایل امسال تغییر و تحولی در سازمان میراث فرهنگی استان به وجود آمد و اقای رکنی معاون میراث فرهنگی استان که هم یک فرد کارشناس است و هم فرد عملگرایی است، گفت بن بست ها بالاخره باید برداشته شود و ما نمی‌توانیم مردم را آن هم با این وضع وخیم معطل کنیم.
این دیدگاه موجب شد تا از او دعوت کردیم تا به سبزوار بیایند. البته این فرایند دو ماه زمان برد. او به همراه کارشناسان حوزهٔ خودشان آمدند و در دفتر من جلسه ای گذاشتیم. در این جلسه شهردار و معاونش، شورای شهر، کارشناسان شهرداری و همه افرادی که در این موضوع درگیرند حضور داشتند؛ حتی ۲ نفر از اهالی کوی هم دعوت شدند که مطالب و دغدغه‌هایشان را مطرح کنند. قبل از جلسه هم بازدیدی گذاشتیم که دوستان بروند و وضع کوی گلستان را از نزدیک ببینند تا بهتر به تفاهم برسیم. بعد از این جلسه، جلسه دیگری در میراث فرهنگی مشهد داشتیم و درباره کوی بحث شد. بعد از این جلسات در نهایت به نتایجی رسیدیم که بر اساس این نتایج قرار شد میراث فرهنگی استان به اداره کل راه و شهر سازی نامه ای بزند چون راه و شهرسازی مسئول ابلاغ این طرح‌هاست. میراث در بازسازی کوی گلستان فقط یک دستگاه نظارتی است. در آن جلسه دو تصمیم گرفته و به اتفاق قرار شد این تصمیم‌ها به راه وشهر سازی ابلاغ شود.
۱- در مرحلهٔ اول طرح قبلی خاتمه یافته تلقی و بسته شد. قرار شد مشاور جدیدی بگیریم که طرح قبلی را بازنگری و به روز رسانی کند. چون از طرح قبلی بیش از ۵ سال گذشته و ذائقه‌ها و قوانین تغییر کرده است و آن طرح باید به روز شود. همچنین قرار شد این مشاور یک طرح اجرایی تهیه کند. چون تا الان که صحبت از طرح و تصویب می‌شد در حقیقت فاز صفر بود. معمولاً وقتی طرح فاز صفر تصویب می‌شود تازه باید برای طرح اجرایی، مشاوره انتخاب شود. بعد از تهیه طرح اجرایی است که ما وارد اجرا می‌شویم. در آن جلسه مجوز گرفتن مشاور برای تهیه طرح اجرایی داده شد.
۲- تا حالا همه طرح‌ها و گفتگوهایی که صورت می‌گرفت درباره ۲ و نیم هکتار از بافت گلستان بود اما در این جلسه تصمیم گرفتیم کل بافت گلستان که بیش از ۸ هکتار است در طرح جدید دیده شود. این پیشنهاد را ما دادیم که قبول هم شد. البته قرار شد ابتدا یک بخش از کوی وارد مرحله اجرا شود و بعد بخش‌های دیگر با الگوی این بخش بازسازی شود. یعنی مطالعات و طرح اجرایی به کل بافت تسری پیدا می‌کند. حالا قرار است بعد از گرفتن مشاور، جلساتی با او داشته باشیم و از همه نظر توجیهش کنیم تا با اطلاع و آگاهی کامل طرح را تهیه کند. فکر می‌کنم تا آخر سال این طرح اجرایی تهیه شود تا بعدش وارد مرحله اجرایی شویم. طرح اجرایی هم فازبندی شده است و اول از بخش‌هایی که فرسوده تر است و اولویت دارد شروع می‌کنیم. این همه توافقات در جلسه ما در مشهد بود.
- این که می گویید طرح قبلی کنار گذاشته شد یعنی چه؟ پس این ۶ -۷ سالی که روی این طرح کار و هزینه شده است چه می‌شود؟ اگر پرونده این طرح بسته شده است پس این چند سال ما برای چی معطل بودیم؟
من پاسخ شما را اول صحبت‌هایم دادم. وقتی می‌خواهیم قرار داد جدید با مشاور طرح اجرایی ببندیم باید طرح قبلی تعیین تکلیف شده باشد. چند سال از طرح قبلی گذشته بود و باید به روز می‌شد. قرار نیست طرح قبلی کاملاً کنار گذاشته شود و دوباره از صفر شروع کنیم؛ بلکه قرار است در آن طرح بازنگری کنیم. به اضافه اینکه طرح قبلی درباره ۲ و نیم هکتار بود و الان ما باید برای ۸ هکتار مطالعه و طرح تهیه کنیم.
- آقای مهندس مشاور جدید ممکن است اصلاً با طرح قبلی موافق نباشد و خودش بخواهد طرح جدید تهیه کند. تهیه طرح جدید هم حتماً سه چهار سال طول می‌کشد. این یعنی آن که دوباره باید چند سال معطل طرح جدید باشیم. تازه تا آن موقع ممکن است شما یا مسئولان دیگر عوض شوند. و این وضع همچنان ادامه خواهد یافت. آیا این دقیقاً موازی کاری و دوباری کاری نیست؟ جواب این همه هزینه مادی و معنوی را که در این سال‌ها شده است چه کسی می‌دهد؟ این چه جور کارکردن است؟
به هر تقدیر ما این تصمیم را گرفتیم و این تصمیم هم در فضای مثبت گرفته شد. این هزینه و وقت‌هایی که در این مدت شده است اگر اشتباه باشد هزینه‌هایش بیشتر خواهد بود.
- بحث این نیست که طرح قبلی خوب بوده یا بد؛ آن یک بحث کارشناسی است، حرفی نیست. بحث این است که ۶-۷ سال شهرداری، شما و دوستان دیگر یک طرحی تهیه کردند. این همه معطل شدیم و این همه هزینه شده است، حالا که مسئولان اینجا یا استان عوض شده‌اند چرا باید دوباره همه چیز را از اول شروع کنیم؟
به هر حال برای اجرا باید یک طرح اجرایی تهیه کنیم.
- آیا همان طرح قبلی قابل اصلاح و اجرا نبود؟
برای طرح جدید، ما مشاورِ طرحِ اجرایی می‌خواهیم بگیریم و نه مشاور صفر. مشاور باید طرح اجرایی را تهیه کند. منتها به مشاور جدید تکلیف می‌کنیم مواردی که در این مدت تغییر کرده است در طرح خودش ببیند. ما حرف مشاور ۸ سال پیش را قبول نداریم. ما می‌خواهیم به مرحله اجرایی ورود کنیم نه که از صفر شروع کنیم.
- آقای مهندس، با تغییر اصطلاحات چیزی عوض نمی‌شود. هم شما و هم ما خوب می دانیم که وقتی مشاور جدید می‌آید طرح و کار مشاور قبلی را قبول ندارد. قطعاً خواهد گفت طرح قبلی اشتباه است و من خودم باید طرح بریزم. چه تضمینی هست که ۲ سال بعد که شما نباشید یا شهردار و یا میراث فرهنگی عوض شوند، افراد جدید نگویند که این طرح اشکال دارد و باید دوباره مشاور بگیریم و طرحی نو تهیه کنیم. همه می دانیم و مانند روز روشن است که احتمالاً دوباره ۴-۵ سال دیگر معطل تهیه طرح جدید خواهیم بود. در این مدت هم مشکلات مردم کوی بیشتر می‌شود. این چطور کارکردنی است؟
من نمی‌دانم! این آخرین مطلبی است که گفتم و بیشتر از این هم نمی‌توانم توضیح دهم؛ اصلاً مطلبی نمانده که بخواهم بگویم.
- توضیح ندارم که جواب نشد، پس شما و دیگر مسئولان برای چه در این جلسات شرکت کردید؟
این جوابی بود که من داشتم و کامل هم توضیح دادم. طرحی که قبلاً تهیه شده بود مدتی از آن گذشته و بافت کوی گلستان تغییراتی کرده است. حتی اگر مشاور قبلی خودش هم بخواهد طرحش را اجرایی کند باید آن را اصلاح کند. پس چه اجباری است که بگوییم طرحی که ۶-۷ سال پیش تهیه شده درست است؟ این چه اجبار و چه تعصبی است؟ ما داریم طرح اجرایی تهیه می‌کنیم، در این طرح اگر جایی نیاز به بروز رسانی داشت، به روز می‌شود. این آخرین مطلبی است که می‌توانم به شما بگویم. این تصمیم هم در حضور شورای شهر، فرمانداری و متخصصان گرفته شده است.
- اگر خاطرتان باشد قبل از عید که گفتگو کردیم، گفتید که طرح قبلی تصویب شده است و فقط اشکالات جزئی داشته است که باید میراث فرهنگی آن‌ها را برطرف کند تا طرح به کمیسیون ماده ۵ برود؟
میراث فرهنگی آن کارها را نکرد و اشکالات را بر طرف نکرد. این به ما چه ربطی دارد.
- حتی شما گفتید که این اشکالات آنقدر جزئی ست که ما می‌توانیم تا قبل از عید مقدمات اجرایی شدن طرح را فراهم کنیم... این صحبت‌ها یادتان است؟
بله، ما الآن وارد تملک شدیم و داریم کاروانسرای معمارزاده را می‌خریم. (چندی پیش آقای برزویی از خرید کاروانسرا خبر داده و آن را کلید فتح کوی گلستان عنوان کرده بود)
- اگر آن صحبت‌ها یادتان هست پس چرا الآن بعد از ۵ ماه دوباره بحث طرح و مشاور جدید را مطرح کردید... این یعنی چه؟
شما یا این موارد را متوجه نیستید و یا قضیه را می‌پیچانید. من عرض کردم که طرح مرحله صفر وقتی تهیه می‌شود برای اجرا کردنش نیاز به طرح اجرایی دارد. ما همان موقع هم بحث طرح اجرایی را داشتیم. طرح اجرایی باید تهیه و مشاور دوم گرفته شود. ما الآن می‌خواهیم مشاور دوم بگیریم. آن موقع ما حتی مجوزِ گرفتنِ مشاور دوم را هم نداشتیم چون طرح قبلی تکلیفش مشخص نبود اما الآن این مجوز را گرفتیم. ما مشاور صفر نمی‌گیریم، مشاور اجرایی می‌گیریم که طرح اجرایی برای ما تهیه کند تا بر اساس آن گام به گام اجرا کنیم. با طرح اولیه مرحله صفر که نمی‌شود اجرا کرد.
- اگر واقعاً درست می گویید چرا به همان مشاور قبلی نمی‌گویید که طرح اجرایی را هم خودش تهیه کند؟ چون طرح اولیه خودش تهیه کرده است قطعاً آشناتر است و بهتر می‌تواند طرح اجرایی تهیه کند. اما شما می‌خواهید مشاور جدید بگیرید و او هم قطعاً خواهد گفت که من اصلاً طرح را قبول ندارم. آن وقت چه می‌شود؟ یعنی دوباره باید ۴-۵ سال دیگر معطل باشیم تا طرح اولیه و اجرایی را تهیه کند؟
این که ما چه مشاوری را بگیریم مگر در صلاحیت و اختیارات شماست که تعیین تکلیف می‌کنید. یا اصلاً مگر در صلاحیت و اختیارات بنده است. ما برای این که آن مشکلات را نداشته باشیم در سه وجه راه و شهرسازی، میراث فرهنگی و شهرداری می‌خواهیم مشاور انتخاب کنیم و شاید تصمیم گرفتیم که به همان مشاور قبلی را بگیریم.
- حرف ما کاملاً روشن است؛ ما نه روی طرح قبلی اصرار دارم و نه روی طرح جدید. نه مشاور جدید را می‌شناسیم و نه قبلی را.
اگر اصرار ندارید پس چرا تعیین تکلیف می‌کنید.
- تعیین تکلیف نمی‌کنم. می گویم که شما بعد از ۴-۵ سال رفت و آمد و هزینه دوباره جلسه برگزار کردید و تصمیم جدید گرفتید؛ چون فلان مسئول میراث فرهنگی عوض شده است؟ شما می‌خواهید طرح جدید تهیه کنید که این طرح چند سال طول خواهد کشید؛ در این مدت قطعاً مسئولان عوض می‌شوند و روز از نو روزی از نو! این چه طرز مدیریت و کار کردن است؟ این رفتن و آمدن‌ها و طرح‌ها برای چیست؟ چه تضمینی دارید که سال‌های دیگر همین طرحی که شما الان تهیه می‌کنید باز عوض نشود؟
چرا طرحی که اشکال دارد و ۶ سال پیش تهیه شده باید اجرا شود؟ مگر هدف ما اجراست. ما الآن به این رسیده‌ایم که طرح قبلی اشکالاتی دارد. ما خودمان مصر به اجرای طرح بودیم اما نمی‌توانیم بر اشکالات سرپوش بگذاریم. به هر صورت چه مشاور جدید و چه قبلی باید طراحی شهری شود. شما متوجه این قسمت قضیه نیستید.
- طرح قبلی در شورای شهر سوم تمام شده بود. شورای سوم در ۲-۳ سال اخیر بارها با مشاوران جلسه گذاشتند که شما هم در این جلسات حضور داشتید. خودتان گفته بودید که جلسه بگذارند ما صحبت‌های قبلی شما را داریم؟
چون طرح قبلی فراموش شده بود.
- پس برای چه در ۲-۳ سال گذشته این همه جلسه می‌گذاشتید؟
برای اینکه به همین نقطه برسانیم.
- نه، شما خودتان گفتید که ما این جلسات را می‌گذاریم به خاطر اینکه اشکالات طرح را رفع کنیم. بعد آن همه جلسه حالا شما می گویید که باید مشاور جدید بگیریم و طرح اجرایی تهیه کنیم؟
طرح اجرایی با طرح مرحله صفر فرق می‌کند. شما این‌ها را باهم قاطی کرده‌اید. تا الآن هم که من می‌دویدم می‌خواستم تکلیف این مسئله مشخص شود که بتوانم طرح مشاور دوم را که در راستای مشاور اول باید کار کند، اجرا کنم. تا الآن می‌دویدم که مشاور اجرایی بگیرم که بگوید چگونه ورود پیدا کنیم. با این وجود باز هم ما منتظر نماندیم. شهرداری الآن در حال خریدن سرای معمارزاده است که شروع کند به ترمیم. برای این کار نزدیک به ۳ میلیارد می‌خواهیم هزینه کنیم تا به آنجا ورود پیدا کند. هنوز هم که طرح اجرایی مشخص نشده است.
- تقریباً تمام مسئولانی که با آن‌ها صحبت کردیم می گویند بحث اجرایی بحث ما نیست و دست کار فرم است که شهرداری باشد. اما شما می گویید ما باید طرح اجرایی را برای تصویب به استان، استان به راه و شهرسازی، شهرسازی به کمیسیون ماده ۵ ببریم. معلوم است که این فرایند چند سال دیگر طول خواهد کشید. بنابراین رک بگویم شما یا شهرداری یا استان و یا هرکس دیگر، نمی‌خواهید کاری در کوی گلستان بشود. چطور درباره طرح‌های مشابه دیگر به سرعت تصویب و کلنگ زنی می‌شود اما این طرح بعد از ۶-۷ سال...؟
شما نتیجه گیری هم کردید و من می گویم برداشت شما غلط است. من دیگر هیچ توضیحی ندارم.
- اینکه توضیحی ندارم که پاسخ نیست؟
شما نتیجه گیری کردید و می گویید ما نمی‌خواهیم کاری کنیم. اما ما می‌خواهیم، توضیح هم دادم و مطلب دیگری ندارم.
- شما خود را به جای ما بگذارید؛ اگر شما بودید با این توضیحات قانع می‌شدید؟
بله، من قانع می‌شوم. شما اگر بیایید و رو در رو مسائل را مرور کنیم قانع می‌شوید.
- ما از ابتدا در جریان همه مسائل بودیم. ما صحبت‌های قبلی شما را کنار هم قرار می‌دهیم خوتان ببینید که چقدر تناقض دارد؟ تازه صحبت‌های مسئولان دیگر به کنار...؟
شما بر همین اساس نتیجه گیری کنید و ما هم مسیر خودمان را می‌رویم.
- این طور که مشخص است ظاهراً شما اصلاً مسیری ندارید؛ فقط دارید دور خودتان می‌چرخید. ما حاضریم حضوری خدمت شما بیاییم و تناقضات حرفهایتان را نشان دهیم. ما بعد از شما با مسئولان استان صحبت می‌کنیم آن‌ها حرفهای خلاف شما می‌زنند؟
من ضامن صحبت‌های استان و دیگران نیستم.
- ضامن صحبت‌های خود که هستید؛ چرا اینقدر تناقض گویی می‌کنید؟ حرفهای اول با آخر صحبت‌هایتان و حرفهای اول و آخر ماه شما با هم متفاوت است؟
من صحبت دیگری ندارم.
- لااقل رک بگویید که نمی‌توانید یا نمی‌خواهید کاری برای کوی گلستان بکنیم؟
نه، من نمی‌گویم نمی‌خواهیم، مطلب شما درست نیست. قضاوت می‌کنید و اشکالی هم ندارد.
- اگر واقعاً می‌خواستید کاری شود تا به حال شده بود. همچنان که کارهای دیگر را کردید؟
کارهای دیگر چه بوده که شده و این نشده است.
- مثل طرح امیریه که وارد شدید؛ چرا طرح امیریه به این زودی عملی شد و حتی شما اوراق مشارکت برایش گرفتید اما طرح کوی گلستان هنوز به جایی نرسیده است و همچنان درباره آن حرفهای متناقض می‌زنید؟
هرکجا که می‌خواهید اعلام کنید که حرفهای من متناقض است. من دیگر نمی‌توانیم بیش از این چیزی بگویم.
- اگر یک ماه دیگر زنگ بزنیم حرفهایتان تغییر کرده است و چیز دیگری می گویید؟
شما چه اصراری دارید؟ ما راه خود را می‌رویم.
- آخر شما پشت سر هم جلسه می‌گذارید و طرح تهیه می‌کنید...؟
ما جلسه می‌گذاریم و تلاش هم می‌کنیم که برگزار کنیم. مسئول نتیجه گیری جلسه مگر من هستم، من تا یقه گرفتن و فحش دادن کار بیشتری می‌توانم در این جلسات کنم؟ نتیجه گیری جلسه با من نیست.
- جلسه ای که بعد از ۶-۷ سال بیاییم و دوباره از صفر شروع کنیم چه فایده ای دارد؟
پس به زعم شما ما دیگر آن جلسات را نمی‌گذاریم.
- لااقل به مردم اعلام کنید به هر دلیلی نمی‌خواهیم یا نمی‌توانیم طرح را اجرا کنیم و برای کوی گلستان کاری بکنیم تا مردم و ما و دیگران معطل نباشند.
خداحافظ، من جلسه دیگری دارم، خداحافظ
-خداحافظ، ان شاء الله از این جلسات چیزی بدرد بخور در بیاید.
کد مطلب: 10364
آدرس مطلب: http://salamsarbedar.com/vdcdos0f.yt0z96a22y.html
سلام سربدار
http://salamsarbedar.com
